专家访谈：闪淳昌、桂维民、张小宁谈应急管理
主持人：各位网友大家好，这里是应急管理与科技研讨会访谈室，我是主持人蒙丹，今天做客我们访谈室的三位嘉宾，他们分别是国务院参事、国家减灾委专家委副主任、国务院应急管理专家组组长闪淳昌教授，陕西省人大常委会秘书长、陕西省政府应急管理专家组组长桂维民教授，以及我们陕西省应急管理学会常务副理事长、陕西省应急办主任张小宁张主任。
这次“应急管理与科技研讨会”是由陕西省科学技术学会、陕西省应急管理办公室、陕西省人大常委会研究室、西北工业大学联合主办，陕西省应急管理学会、西北工业大学应急管理研究所联合承办的陕西省2012“学术金秋”重点活动，首先我想请我们这一次研讨会的东道主，也就是我们省人大常委会的桂维民秘书长给大家介绍一下，本次研讨会的重点是什么，为什么我们要在陕西办这样一个研讨会，研讨会的内容和广大人民群众的工作生活有什么关系？
桂维民：这次研讨会是我们科协、省应急办，我们西北工业大学陕西省人大常委会研究室四家共同主办，具体由协会和我们应急管理研究所来承办，之所以办这么一个会，主要是为了加强政府、企业科研机构和社会公众各方面的交流，就是一个重要平台，这也是作为我们这个学会承办的第一次重大的活动。这个活动的主题非常明确，就是应急与科技。
因为我们应急能力的提升有多个方面，其中一个重要的方面要依靠科技，说起来应急其实和每一个社会公众关系非常密切，比如我们会遇到突然出现的暴雨，比如会出现突然的火灾，像这样子的突发事件，在这个过程当中怎样来应急避险、自救、互救、共救，除了一些基本常识以外，一些很重要的就是要用科学的手段，所以这是我们这一次会议，除了要为各个方面提供交流的这么一个平台，更主要是扩大这方面宣传，这作为今年学术活动也是政府支持的一个重点的科普教育活动，所以这个意义我觉得还是非常重要的。
主持人：刚才我们了解了这个活动，接下来我想介绍一下闪教授，闪淳昌教授是中国《安全生产法》和《国家突发公共事件总体应急预案》及多项安全法规标准的主要起草人，主持过多起特大事故调查处理工作，曾经负责完成《国家突发公共事件总体应急预案》和25项专项预案、80件部门预案的编制和审核工作，有力推动全国应急预案体系和应急体制、机制、法制建设，接下来我们要问闪教授一个问题，在您看来，我们国家的应急管理工作在发展中经历了哪一些节点，目前处于一个什么样的水平呢？
闪淳昌：这个我们中国的应急管理工作，我觉得还是要谈一下大背景，就是我们中华民族五千多年是在和灾难斗争中不断的成长、壮大和发展，那么1949年新中国成立之后，党中央国务院应该说在应对各类突发事件当中做了大量有成效的工作，但是要是从整个全面系统的主动的加强应急管理工作，我觉得一个很重要的节点是什么呢，就是2003年那场抗击非典的斗争，抗击非典的斗争给了我们党和政府两点最重要的启示，第一就是我们确立落实科学发展观，第二就是我们也更加注重政府的社会管理和公共服务职能，我们不仅要在卫生领域建立应急机制，而且在社会各个领域各个方面建立应急机制，所以抗击非典之后，胡锦涛总书记提出来，我们要做好应对危机和风险的思想准备、预案准备、机制准备和工作准备，所以这个国务院根据总书记这些重要指示，重点抓了以一案三制为核心的应急体系建设，这个一案三制是什么意思呢？
制定或者修订应急预案，这叫一案，三制就是建立健全应急体制机制和法制。所以抗击非典之后我们国家应急管理工作基本上是以一案三制为核心内容应急体系建设。而且我们在2007年经全国人大常委会批准，胡锦涛主席签发我们中国的突发事件应对法，这就标志着我们国家的一案三制建设取得了重大的成效。那么在这之后我觉得还应该有一个重要的节点是什么，就是2008年，2008年在咱们国家是一个非常不平凡的一年，2008年年初我们南方十几个省市发生历史上罕见的冰雪灾害，然后没过几个月又在四川、陕西、甘肃发生几百年不遇的汶川特大地震，这是两大巨灾，时间间隔几个月，这在世界上任何一个国家都是很少有的。
除去这两大巨灾之外，当年拉萨发生了3.14暴力事件。还有其它一些地方，发生了一系列重特大生产安全事故，包括山东胶济铁路的4.28列车脱轨重大事故，还有山西尾矿库的溃坝事故，造成288人遇难，再一个就是2008年还发生三鹿奶粉事件，突发事件应对法提到四大类突发事件，自然灾害、事故灾难、公共卫生事件和社会安全事件都发生了。
主持人：2008年不太平。
闪淳昌：对，这是一个很不平凡的一年，2008年对我们一案三制为核心内容的应急体制建设是一个最严峻考验，我们经受住了这个考验，而且积累了很多宝贵经验，使得我们这个中国应急体系建设又上了一个台阶。所以我觉得这两个很重要的节点值得我们认真的去总结，值得我们更好的来发扬成绩，总结经验教训，更好的推动中国应急管理工作。
主持人：谢谢您帮我们回顾了这几年发生的重大事件，也使我们应急管理在这些重大事件推动之下越来越成熟。桂维民秘书长是我国应急决策的创立者，曾经出版国内第一本关于应急决策方面的专著，如今桂秘书长有了一项新的工作，就是陕西应急管理协学会的首任理事长，桂秘书长给我们介绍一下陕西应急管理学会是一个什么样的机构，对陕西应急管理事业发展会产生一个什么样的影响呢？
桂维民：我们应急管理学会是在省委省政府的领导之下，一个非营利的民间公益组织科技社团，这个组织主要起到，第一就是为社会的各界搭起一个沟通的桥梁，政府科研机构、企业，还有社会公众，所以我们这个学会成立时间不长，引起了全省方方面面的高度关注和广泛参与，因为应急正如我们闪主任刚才讲，现在已经涉及到社会方方面面，我们这次开这么一个会得到了省内很多专业学会的参与支持，这足以见应急管理学会是为我们方方面面所搭建的一个平台。
第二个应急管理学会它参与的人员除了有我们政府，有相关应急管理管理部门的一些同志之外，有大量的科研机构、高等院校、大型企业、民营企业和一些基层组织方方面面的介入。所以这次学会成立时间虽然不长，我们已经是办了一个网站，办了一份杂志，而且这一次办这个会议得到了像国家著名的专家闪教授鼎力支持。特别我要介绍一下闪教授也是国际应急管理委员会中国委员会的主席，我们这个会在筹办开始过程中，给闪教授一报告，闪教授大力支持，专门挤出时间，昨天还是非常忙，国务院还在开一个重要的会议，晚上很晚赶到，今天做完报告就离开。
从闪教授来亲历会议指导、具体做报告这个实际行动，足以见我们这个学会对社会它的公益性和做好这个工作的重要。那么我们这个学会成立以后，我们省委省政府的领导非常重视，学会成立是常委常务副省长娄勤俭原来要到会做讲话，因为临时一个外事活动排不开，所以发表书面讲话，今天本来下午有重要活动，专门调整时间来参加我们这个研讨会的开幕式。我就讲，一个是从国家高层面的专家教授，而且是学会的有影响的领军这个专家能来关注我们这个省的活动，从省委省政府的领导对我们这个学会的关心、重视，说明应急管理不仅要联系党委政府，联系社会各界，也联系着千家万户，所以这个工作是一个非常有前景，很有意义的社会公益事业。
主持人：谢谢，接下来这个问题我想问一下张主任。我们了解到，陕西应急管理学会是全国第二家应急管理学会，关于学会今后的发展，不知道张主任有没有什么意见和建议，能不能告诉大家呢？
张小宁：陕西省应急管理学会今后发展方向和主要任务有三项，一个就是宣传培训，第二个就是研究咨询，第三个是交流合作，宣传培训就是利用我们学会的这种广大资源，有很多的专家教授，特别是科研院校的一些研究应急管理方面的专家，宣传我们中华人民共和国突发事件应对法，以及陕西省实施突发事件应对法的办法，宣传应急管理知识，培训我们各级、各部门从事应急管理的工作人员，同时面对社会公众开展培训活动，提高大家的危机意识，和防灾避险的能力。
研究咨询，是利用我们这些丰富的资源，针对我们实际工作中遇到的问题和应急管理发展的趋势，对一些重点问题进行研究，对政府部门包括企事业单位给予咨询。交流合作，就是我们利用我们应急管理学会这样一个平台和境内外同行进行广泛的交流，包括美国、日本、德国这些发达国家和我国台湾香港地区，以及国内的其他兄弟省市区进行广泛交流开展合作，提高我们省应急管理工作的水平，提高我们应对各类突发事件的能力。
主持人：谢谢，其实我感觉今天能碰到闪教授特别不容易，所以下面我还想问闪教授两个问题，您能不能向我们透露一下您目前的研究或者关注重点是什么？
闪淳昌：我觉得今天能够在这里和你们做交谈，我先感谢秘书长和理事长，感谢省应急办的张小宁主任和常务副理事长，是他们给了我这样一个机会，他们还邀请我担任他们学会的顾问，所以我感到非常荣幸，这个至于说当前在关注的一些问题上，我首先给你说说我们国务院参事是干什么，国务院参事的任务，国务院要求叫做参政议政、咨询国事，所以我们主要围绕党和国家在各方面的迫切需求做一些调查研究，这是我们的主要任务，另外一个我们在担任国务院应急管理专家组和国家减灾委、专家委这一方面的工作呢，主要是为党和国家的政府在应急管理和防灾减灾的决策提供一些咨询服务，这就是我现在的这个主要任务，所以我的工作主要就是围绕着参政议政咨询国事和参谋咨询，围绕着这些工作做。
像调查研究这个问题，我这几年刚才讲了，2008年，这是我们重要的一个节点，而且2008年以来我们国家叫做大灾多发，多灾并发，就是各类突发事件不断发生。
主持人：情况太复杂了。
闪淳昌：所以我们研究这些突发事件的应急处置工作的经验教训，因为突发事件应对法有一条，就是一个突发事件完了以后一定要认真总结评估吸取经验教训，所以我们这几年来围绕着冰雪灾害、汶川大地震、玉树地震一系列突发事件，认真总结，我们把我们认为的经验教训提供给政府作为参考。
另外一个，在当前工作当中，现在我们正在集中研究的是什么呢，就是我们中国应急管理的顶层设计到底应该怎么深化，我们现在根据国家自然基金委和国务院参议室要求组织一批专家学者，在我们作国家应急管理顶层设计在研究，这方面小宁同志也是成员之一，很重要一点，尊重省市在这几年应急管理工作的首创和他们的经验，要把各省的好的经验变成国家政策，那对中国应急管理工作应该是非常重要的。
我记得我们在接受任务的时候，国务院领导同志经常讲，说你们没有想法、没有经验、没有主意的时候你就下去，下去向基层学习，所以我们现在一个很重要的任务就是要向各省市样基层学习，他们创造出来的包括我们陕西省创造出来的很多经验，对我们国家顶层设计我觉得将会起重大作用。那么这样一个课题呢，我们想完成之后提供给党中央、国务院，因为我们刚才讲的，2003年以后，我们是一案三制为内容的体系建设，这个工作到现在已经有九年多的时间了，也就是经历了将近两界政府，那么十八大之后中国的应急管理工作到底在前一段基础上怎么深化、怎么提升，这是我们现在最关心的问题，所以我们主要的在围绕着这些方面在做一些。当然其他的现在在中央党校、国家行政学院、国防大学，因为总书记提出，提高我们党的执政能力，这个首先要提高各级领导同志处置公共事件的能力，所以有的时候也去搞一些讲座，把我们这么多年的经验教训跟这些领导同志做介绍交流，我相信按照总书记的指示，提高我们各级领导干部应对突发事件的能力和水平是一个非常重要的任务，大概目前就主要在干这些事情，所以我呢这个把陕西作为我学习总结一个很重要的点，所以我这里为什么要非常感谢桂秘书长和小宁主任呢，因为陕西给我提供了一个机会，包括这一次参加这一次的学会的主办活动，我觉得确实可以看到我们陕西在为陕西的和谐稳定发展，为中国的应急管理事业是做出了重要贡献的。
桂维民：我插一个问题，刚才闪教授说到了一案三制我补充一下，因为我是人大秘书长，一案三制里面其中就是机制、体制、法制，我们陕西呢今天年出台一个贯彻中华人民共和国突发事件应对法实施办法，这个办法总结了陕西这些年在应对突发事件当中的一些成功经验，按我们陕教授说法，还有一点创新和亮点，那么作为人大来说，主要是结合地方的实际，把国家关于应对突发事件，应对法的一些总法能够贯彻好，落实好，突发事件应对法和其他法律不一样，是在特殊情况下非常态情况下规定的一些特殊的一些法律法规，那么我们现在陕西有了这么一个实施突发事件应对法的办法之后，我想我们陕西应对突发事件应该更加科学，更加有序有力。
主持人：最后这个问题是跟老百姓关系比较密切，也是我们都关注的一个问题，就是在应急管理中个人起到什么作用，该怎样提升个人应急能力，怎么提升全社会的应急能力，这个问题我请闪教授回答？
闪淳昌：我先说说，我给你首先要说两个前提，就是我们国家，因为违章指挥、违章作业、违反劳动纪律造成的事故灾难是惊人的，死伤人数也是惊人的，尽管我们伤亡人数在下降，但是现在因为各类事故，而且这些事故主要都是违章指挥、违章作业、违章劳动，每年现在平均下来大概要死亡10万人左右，这个数字很大，这是一个数字。
第二个数字就是由于一些群众、职工无知，在灾难来临的时候没有自救、互救能力造成的伤亡，也是非常惊人的，所以从这两条当中我们就可以看到，就是提高每一个公民它的忧患意识和自救互救能力是一个非常重要的任务。日本的阪神大地震之后，有一个很重要的经验，我觉得值得我们借鉴，在所有公民当中树立一个理念，第一叫自救，第二叫互救，最后才是公救，就是灾难和危机来的时候，第一时间自救和互救是最重要的，可能就在几秒钟、几分钟和前几个小时，所以我们国家现在提高全民的忧患意识和自救互救能力，这就成为一个非常迫切的任务，所以刚才提到个人在灾难来临的时候起什么作用，如果能够自救和互救，可以把伤亡降到最低，我们汶川大地震，当时我们从废墟中救出84000多人，其中我们统计了一下将近七万人是灾区各级干部群众自救互救的，我们后来从电视上看到都是后去的记者记录的救援场面，真正第一时间、第一反应者，当时我们没有留下什么宝贵镜头，但是任何一场灾难第一时间第一反应者永远是最重要的。
主持人：第一反应者起到的作用是最大的。
闪淳昌：所以你就可以看到我们提高每一个人的忧患意识和自救互救能力是我们应急管理工作中一个长期的艰巨的任务。而且我们从娃娃就得抓起来，这是一个长期的艰巨任务，我想这样我们长期抓下去，我们整个中华民族的素质会大大提高，我们应对危机和能力就会大大提升，我们造成的伤亡和损失也会大大降低。
主持人：那桂秘书长和张主任关于全社会如何提高应急管理能力这方面有没有什么要补充的？
桂维民：接闪教授的话我补充三个概念，第一个脆弱性问题，所谓脆弱性就是社会基层组织和社会公众在危机到来的时候应对危机的那种能力特别薄弱、脆弱，不堪一击，往往一场暴雨可以造成系统性灾难，造成一个城市的瘫痪，这就是反映了这个城市基层组织和个人应对的脆弱性。第二个概念就是危机的弹性，危机弹性主要是指除了政府之外，那么社会的基层组织社会公众在危机到来的时候有没有这个减灾避险能力，像汽车弹簧垫一样，有了这个弹簧垫颠簸就少，损害就小。
那么闪教授刚才讲的，好像我记得有一个印象，日本和台湾有一个统计，在自然灾害、事故灾难，甚至包括公共卫生事件到来的时候，自救、互救占短期内减灾避险有效率是80%，后续的救援在应急救援当中所占的分量比较小。
桂维民：对，一出现突发事件首先想到自己先逃生避险这是最主要的。然后周围互救。
张小宁：应对突发事件不仅仅是政府责任，也是全社会每个公民责任，这样需要全社会，特别是每个家庭，每个公民要掌握突发事件基本常识，为此我们省应急办专门编了一本陕西省公众应急指南，我们把陕西省常见的易发的突发事件和公众在生产生活中可能遇到的一些风险的一些防灾避险，以及应急处置的一些常识汇集成一个小册子，这本书已经在全社会发行，目前发行非常好，省长要求这本书发行到每一个家庭，如果说每一个家庭都掌握这本小册子上的知识，那么我想咱们的一些突发事件，特别是一些无畏的损失会大大降低。因为我们在日常值班人经常接到伤亡报告，比如媒体中毒，比如触电、雷击，那么这些事件是完全可以避免的，因为他不掌握这方面知识，所以我们要大力普及应急管理方面的常识。
主持人：好的，谢谢张主任，因为时间关系我们访谈就要结束了，非常感谢三位嘉宾今天能够来到访谈室对应急管理工作给我们做出非常精彩剖析和将解读，本期访谈到此结束，谢谢。
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