记者：城市内部二元结构是一个新的概念，他要表达的内容是什么？
陆学艺：所谓城市内部二元结构问题，主要是农民工体制问题。根据有关部门统计，2010年全国城镇职工335亿人，是全世界最大的一支工人阶级队伍。其中，离土又离乡的农民工155亿人，占总数的46%。农民工已进入到工厂、矿山、商店、机关、学校、医院等各个单位，有些行业、企业中，农民工占到70%～80%。
在改革开放过程中，农民工为中国现代化建设做出了彪炳史册的巨大贡献。但在现行体制下，他们与其他劳动者同工不同酬、同工不同权。在就业单位，他们是另类职工；在城市，他们是边缘群体。他们不能公正地享受到改革发展的成果，有的还受到歧视或利益剥夺。这种不合理、不公平、不公正的状况，特别是对于当下80后、90后为主体的农民工群体来说，已经无法象第一代农民工那样忍耐下去，必然产生诸多矛盾和问题。这是目前劳资纠纷、群体事件、社会治安、刑事犯罪多发频发的最主要根源。为此，解决农民工问题应该尽快提到重要的议事日程上来。农民工体制不改革好，城市无宁日，国家无宁日。
具体解决思路，就是要进行社会体制改革，破解城市内部二元结构。这就需要超越目前解决农民工就业、住房、劳动保护等小恩小惠民式解决问题理念，从根本上破解现行的农民工体制。要把农民工分期分批逐步转化为正式工人，转化为城市居民，实现城市内部的一体化。这是一项事关全局的重大体制改革。从解决路径上看，事先要做好调查研究，弄清农民工的人数、分布、生产生活状况等各种问题，了解农民工的意愿、希望和要求，在摸清底数的基础上，实事求是地提出解决农民工问题的整体方案、具体政策和实施步骤。
记者：加强基本公共服务体系建设，是近年来政府的重点工作，他和加强城市社会管理是什么关系？
陆学艺：履行公共服务职责是现代社会中政府的一项重要职能。为此，要把就业、收入分配、社会保障、公共教育、医疗卫生、住房、交通等保障和改善民生的各项事业办好，推进基本公共服务均等化，使这种广义的社会福利惠及每一个城乡居民。
城市社会和农村社会不同。农村社会的生产方式是一家一户的小农经济，生活方式也是一家一户的，但他有家族、宗族、血缘关系的亲族和邻里相助以及村落组织体系的支撑，形成了传统农业社会的生产、生活运行体系。城市社会则不同，生产方式是专业分工越来越细的社会化大生产，生活和生产不在同一个空间，居民个人特别是新来居民进到一个城市举目无亲，如何就业、如何生活，都会遇到困难。如果得不到及时救助，就可能产生社会问题。所以，一定要有政府、社会组织来帮助。现代社会的政府，一定要建立公共服务体系，帮助居民解决生活中的难题。
经过这些年的努力，我国基本公共服务体系已经逐步建立起来，但还需要完善，服务的范围需要扩大，服务的标准需要提高。其中最关键的是要建立现代公共财政体制，使得各项公共服务有财力保证。同时，要建设好中央和地方的公共服务管理体制。
记者：您提的三条城市社会管理建议很有针对性。但城市社会管理千头万绪，工作任务繁杂，如何能够形成机制化的长效推进方式呢？
陆学艺：我建议每年召开一次城市工作会议。改革开放以来，我们形成了每年开一次全国农村工作会议的传统，效果很好，推进了农村的改革和发展。
现在城市化快速发展，半数以上的居民生活在城里，城市工作千头万绪，很多都是新的，有的地方做得很好，有的还在摸索。每年开个会，总结各地、各方面的工作和经验，及时发现和分析新问题、新矛盾，部署下一年、下一阶段的工作任务和工作重点，是很有必要的。
（记者：张林江 来源：《国家行政学院学报》2011第6期）